デレステ攻略速報|アイドルマスターシンデレラガールズスターライトステージ攻略・まとめ速報

9,221PV
ガチャ
1001: 2015/06/29 00:38:58 ID:

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只今、こんな記事が沢山読まれてるよ♪

コメント一覧(107)
  • No.
    1

    データをメンテ前に戻すからメンテとメンテの間の奇跡の3分にガチャ回した人はジュエル払ってその結果を戻すか回してなかったことにするかを選べるってことか


  • No.
    2

    なめてんのか
    一部のプレイヤーだけ結果選べるなんて不公平は許されないだろ
    全員に好きなだけやり直せるガシャを回させるべき


    • No.
      2.1

      なにいてだこいつ


    • No.
      2.2

      ちょっと何言ってるかわからないですね


    • No.
      2.3

      ガチャ引いてないのに不公平とか意味わからないんだが
      引いたやつが得するのは事実だけど、対応としてはそういうのしかできない
      そもそも超一部が得して不満だから全員に引き直しチャンス与えろとか頭おかしいだろ


    • No.
      2.4

      選ばせずにもとの結果反映しろってならわかるけど、全員が好きなだけって、、、


      • No.

        元のコメントの畜生だけがマイナス1ずつ押してて笑った


    • No.
      2.5

      久々に相当頭悪いコメみたわ


    • No.
      2.6

      稀にみるヤバいやつが来たな


    • No.
      2.7

      ペロペロすんぞこらぁ


    • No.
      2.8

      このbadの多さはおねシンちひろの時以来に見た


  • No.
    3

    良対応だな
    やらかしたけど対応がしっかりしてて逆に運営に対する評価が上がったわ


  • No.
    4

    誰かが得してるってことは自分が損してるとか考える奴はやばいぞ


    • No.
      4.1

      しかも別に得してるわけじゃないしね、これ


  • No.
    5

    運営のポカでアンフェアな結果になるくらいなら
    全部ロルバか全部反映でいいだろ
    こいつらオンラインゲームの運営してるって自覚無いな


  • No.
    6

    データ異常でガチャが反映されなかった損害に対する補償なんだから不公平も何もないだろ…


    • No.
      6.1

      一部のプレイヤーだけ引き直せる事のどこが公平なのか言うてみ?


      • No.

        君、デレステやめてくれていいよ


      • No.

        だって、引き直したところで確率は一緒でしょ?
        引き直した結果、引き直す前と後でいい方を選べるとなれば確率は一部のプレイヤーだけ変動するから不公平だ!ってのは正しいけど、引き直したら前の結果に戻せないんだからより悪い結果になっても文句は言えないってことでしょ。
        だったら、引き直すも引き直さないも確率は同じじゃんか。俺の計算は間違ってるか?


      • No.

        元から引いてない人は変わらない。
        引いてた人は引く前に戻ってるから、
        ・もう一度回して違う結果に期待してもいい
        ・回さなくてもいい
        ・良いのが引けてたら正規のジュエルで引いた状態に戻してもいい

        で、何が不公平なの?
        こうなるってわかってたら俺も10連してたのに!とか言いたいわけじゃないよね?


      • No.

        損害に対する補償ってのはつまりマイナスを被った人にプラスを与えてプラマイ0にしてるに過ぎないって事よ
        その一部のプレイヤー以外の人はそもそも損害被ってないんだから
        結果反映されてるのにジュエルまで戻ってきたとかじゃないんだから補償として妥当でしょ
        その他の説明は他の人がしてくれてるからそちらを見ていただきたい


  • No.
    7

    ※2※5
    なんなんだこいつ


  • No.
    8

    これを不公平だとか何とか言いだすってもう生まれた時から既に不公平くらってるやつだろ
    頭か心に


  • No.
    9

    こういう「相対的に損した!」って仰る お 客 様
    が得てしてゲームの環境もコミュニティの雰囲気もぶち壊すのよね


  • No.
    10

    こらっ!相手しちゃいけません。


  • No.
    11

    運営に甘いユーザーコミュニティはゲームを駄目にするからな
    厳しい目線が必要
    実際ゲームプレイに影響する不公平が生じてるだろ?
    それをナアナアにしてたらまたやらかすだけだぞ
    保障云々は置いといても追及は必須


    • No.
      11.1

      君一人で直接運営に文句言いな?
      ちなみに、賛同意見はほとんど得られないと思うけど


    • No.
      11.2

      これはあれだね。
      他のソシャゲの影響受けすぎだね。
      頻繁に起こる事象であるならまだしも初めての事象で数分の間に発覚し早急に対応した運営に対してもう少し寛大でもいいと思うよ。


    • No.
      11.3

      ゲームプレイに影響する不公平ってどんな不公平なのか具体的に説明願いたいですね


  • No.
    12

    まさに「お客様は神様です」の意味を間違ってる奴がいるな


  • No.
    13

    3分なんて回せても10連を1、2回やんけ
    クレーマーは言うことが細かすぎんだよ


  • No.
    14

    ご理解民たちは多少金払いが良くてもそれ以上に害悪だからね
    こういうところでも異常な攻撃性を発揮するし


  • No.
    15

    グラブルでもクレーマーが騒いだらゲームが改善されただろ
    運営マンセーしか言わない奴はその辺の現実見た上で言ってんのかね?
    運営は消費者からどれだけ効率良く搾り取るか常に考えているのだから
    消費者は常にその逆を考えないとゲームは良くならんよ


    • No.
      15.1

      煽り抜きで一度ネットから離れて落ちついた方がいいんじゃね
      ネット断ちツアーとか最近はあるらしいし応募してみたら


    • No.
      15.2

      嫌もうほんと消えてくれ。お前のワケわからん理論は気持ちわるい


  • No.
    16

    消費者様の言うようにしたっていいゲームになるとは限らないからねぇwww
    ユーザーの言ってる事のほとんどは単なるワガママなんだから、会社側にだってどの意見を取り入れるか選ぶ権利があるさね


    • No.
      16.1

      デレステの運営なんかむしろユーザーのワガママに応えてくれてる方だよな
      音ゲー部分の細かい設定にイベントのシステムに果ては3Dモデルの不具合すら報告すれば逐一直してくれてるし


  • No.
    17

    ゴリラの巣窟に頭の悪いチンパンジーが紛れ込んでますねぇ


  • No.
    18

    あぁー何か揉めてるなぁ~。運営の対応が気に入らなかったらデレステ止めたらええやん。ゲームは他にもあるし。また無事に楽しめることを喜ぼうや。


  • No.
    19

    その時間にガチャ回さなかった奴が悪い。それだけの事。


  • No.
    20

    デレステ民の民度高いとか言ってた奴ら息してるか〜?


    • No.
      20.1

      どちらかというと民度低いのが超極一部で基本高いからね。

      メンテお疲れ様です!!


  • No.
    21

    お船だってデレステだって、比較的良運営だけど、人気でて、母体数が増えたらとんでもない阿呆が出てきた。つまりはそういうことさ。


  • No.
    22

    わかってないな、今回のは「引かなかった事にもできる」から問題なんだよ
    仮にデレステがオフゲーで、任意にセーブロードができたとしよう
    ロード繰り返せば納税で毎日SSR引けるし、爆死も絶対にしない
    やり直しができないからガシャの排出率を基底としたバランスが成り立っていて
    やり直しを許容すると全てが崩れてしまう
    短時間だからとか一回だから許されるという問題ではない
    全員巻き戻しか全員確定以外は有り得ない


    • No.
      22.1

      とりあえずその趣旨を直接運営に電話で聞いてみて、

      返答の内容・それに対する考察・今後の展望を

      1200文字以上のレポートでまとめてみてください


    • No.
      22.2

      そこまで言うなら数字で不公平さを示してよ。
      要するにR9枚+かぶりSR1枚みたいな結果の人は確実に引き直すから不公平だって言いたいんでしょ?
      確かにその人がSSR4枚みたいな結果に変わる可能性もあるけど、引き直したところで結局R9枚+かぶりSR1枚になる可能性はあるじゃん。
      だったら、使う金額に対して損するか得するかの確率は一緒でしょってこと。
      モンティホール問題のように、「ハズレの数が変わる」訳じゃないから、引き直せば確率が上がるという話とも違うんじゃないか。
      それを計算してきっちり数字で説明してくれ。そしたら納得するわ。


      • No.

        結果を見てからやり直しを決めれるんだから得でしかないだろ
        例えば10連回してSSR一枚以上を当りとした場合、ハズレの確率は77.6%
        ハズレた場合一回だけやり直せるとして、2回連続ハズレる確率は60%
        やり直せるという事は数字の上でも明確なアドバンテージだ
        勿論二連続ハズレの可能性も有るが、確率の世界では期待値で語るのが原則だぞ
        もちろん引かなかった事にするという選択肢も有る


        • No.

          ごめん、SSRの確率2.5にしてたわ
          正確には前者が86%、後者が74%ね


    • No.
      22.3

      ツッコミどころ満載だけどまぁ聞いてみればいいんじゃないかな…
      話の肝はやり直しがきくとガチャの排出率を基底としたバランスが崩れるって言いたいんだろうけど、一回目も二回目も同じ確率のクジ引くことになるんだから排出率かわらんしバランスも崩れないだろ


    • No.
      22.4

      運営としては、メンテ直前のバックアップに戻すのが一番楽で安上がりなんだろうと思うよ。
      8時に数分だけ入れた後のバックアップは復旧を優先して取ってないかもしれないね。
      だから、申請があった人だけログから戻すんじゃない?

      あるべき姿がこうだからそうすべき!ってのはわかるけど、作業員もコストも大変だから、プレイヤーとしては適当なところで妥協するのが良いんじゃないかなあ。


    • No.
      22.5

      とりあえず任意にセーブロードできないからね。今後も


    • No.
      22.6

      モンストだかで運営が低コストでガシャ引ける事が大問題になってたけど
      期待値当たりのコスト低下って考えるとこれもほぼ同じなんだよね
      2回試行できるのは得してない!
      とか言われると流石に開いた口が塞がらない


    • No.
      22.7

      あえて得した、得しなかったという事にするなら「引かなかった事にする」人は損も得もしてないからな。あくまでもロールバックが基本的な対応だから
      「引かなかった事にしない」人は基本的な対応から外れてるから得をしたと言えなくも無いかもしれんがあくまで一度は引いた結果を残すだけだから得をさせるというよりも損をさせないための対応だ
      で、誰も得をしてないわけだが何が問題か?


  • No.
    23

    ここまで意地汚い人の私生活を見てみたいわ


  • No.
    24

    まぁまぁ落ち着きなさいな、お詫びは後で送る予定みたいですよ?それで、切り替えましょうや。
      ねっ?


  • No.
    25

    モンスタークレーマーってのはこういうのを言うのかなぁ。怖すぎる。運営さん頑張ってね。


  • No.
    26

    こんなネチネチ言っているPは担当アイドルたちにきらわれるぞ!


  • No.
    27

    まあまあメガネどうぞ。


  • No.
    28

    ガチャ回したいだけの意地汚いチンパンもゲームを駄目にするぞ


  • No.
    29

    ここまで頭痛くなるコメ欄も久しぶりだな…
    わざわざ返信するのもアホらしくなるわ…


  • No.
    30

    要するにメンテ直後に回したPはガチャシュミレータ回したのと一緒ってことだろ、たぶん


    • No.
      30.1

      あ、残念な結果だった場合はなかったことに出来るのか
      ちょっとうらやまw


    • No.
      30.2

      正確には「シミュ回して神引きしたらそれを現実にできる」だな
      しかも、これは読み間違えかもしれんが50連やって50連目で良引きしたら
      その前の40連だけ無かった事にできるって書いてないか?


  • No.
    31

    意見のない否定は無意味。
    運営よりも良い判断を意見として提案できなければ、その否定は何の意味もない。


  • No.
    32

    つまりどういうことなのか、
    馬鹿の俺に説明してくれ。


  • No.
    33

    某国産MOなんかは緊急メンテしてお詫びなしだからな


  • No.
    34

    心底どうでもいい
    回してなかった俺には関係ないしな


  • No.
    35

    恐らく、不公平だ~とか、あーだこーだ言ってるPは多分Pじゃなくてただのデレステユーザなんだろうなぁ。
    本来のデレマスPまたはアイマスPが今回の件で文句言う人はまずいないはず。


  • No.
    36

    爆死した後に
    「爆死の副産物捨てれば最初からもう一回回せますよ」
    って言われたら喜んでやるだろ?
    つまりそういうこと


    • No.
      36.1

      影響内で回して爆死して「影響内で回した分リセット出来ます」って言われたらそりゃ喜ぶよ?
      何言ってるの?
      翻訳求む


  • No.
    37

    しばらくメンテ後の売り上げが上がりそうな気がしてならないww
    次のメンテ問題なく終わったら文句つけるガイジが湧くに1万ジュエル


  • No.
    38

    仮に自分が今回の数分でガチャってSSR引いてたら全員巻き戻しとか全員確定とか言うんかね?言わないんだろうなぁ。


  • No.
    39

    なんかコメント欄がカオスな事になっていたでござるの巻


  • No.
    40

    ガシャへの課金って、殆どが目当ての物が出る可能性に対する課金だからな
    その可能性に二倍の回数トライできるのは明らかな優遇
    運営のミスで一部だけ優遇とか、オンゲで一番やっちゃいけないやつね


  • No.
    41

    ちょうど今朝メンテ明けに80連ぶん回したけどSSR0で凹んでたら石が戻ってるんだもんな…んでさっき回したら50連でミクと蘭子当たったから凄い助けられた…神運営だわ


  • No.
    42

    確率論は分かった。ならそれを運営に言ってみたら?
    今回の優遇をチャラにするには、全員がリトライガチャを回せるようにすればいいんだな?
    多分、運営なら今後用意してくれるかもしれんぞ。


    • No.
      42.1

      内容を理解してくれて嬉しいよ
      一応問合せはしたからなにかしら返答は有るだろう
      詫びだのはどうでもいいから
      今後データをロルバしてもガシャ結果はロルバしないようにしてくれ
      って言っただけだけどな


      • No.

        そこまでの頭があるならこの話も理解できると思うけど、それは運営上損になる(と考えられる)し、ひいては俺らのためにならない。
        ガシャ結果が残ってるのに希望者のみ反映させるのは、つまりそれやってるとさらに時間がかかるからだと思う。
        俺は確率について間違っていたが、ならその公平性を期すために1日丸々メンテナンスに費やして連続ログインが途切れたとか、プレイがそもそもできないということでプレイヤーの不満が溜まれば他の問題が出てくるからね。
        運営も確率については誤った認識だったのか、それとも敢えてなのかは分からないけど、とりあえず再開させることを優先したんじゃないかな。
        その上で公平性にこだわるなら、全員が今回と同じ条件でガシャを回せるリトライガシャを改めて開催すれば、これで恨みっこ無しでしょ。


        • No.

          それは自分で要望すればどうだい?
          俺は起きた事をとやかく言うより再発防止を重視しただけ
          でもまぁ、見る限り言ってる事は正しいから俺ももう一通出しとくかな
          その代わりにお前も出しといてくれよ


          • No.

            申し訳ないが、別に俺は今回の対応を不満だとは思ってないから、俺は要望を出す必要は無い。
            確率論は理解出来たが、たった3分の間にどれだけの人がその幸運を享受出来たかと、1200万アカウントのガチャ結果反映のためのどれだけの人が迷惑を被るかを天秤にかけて、15時再開を選んだ運営を俺は支持したい(仮に1件0.01秒で反映できるとして12万秒=約1日半メンテナンスが延びる計算になる)。
            それでも公平にこだわるならと、対案を出しただけに過ぎない。丸2日デレステがプレイ出来ない方が俺にとっては損だからな。


  • No.
    43

    ※22からの流れはもういいだろ…
    8:00にガチャ引いた人は全員反映されるべきだよねって言いたかっただけだろ?
    ※22がそれ送ればいいだけだろ
    そろそろ落ち着きなさいって
    お互い理解する気なくて言い合いしてるだけにしか見えん


  • No.
    44

    引きなおしの何が問題かわからないような奴が叩いてるんだな
    確率も計算できないような頭の奴程
    洗脳懐柔されやすいってのが見えて面白いw


  • No.
    45

    この程度で発狂する閾値の低いヤツが去ってくれるんならナイス対応だったんだろう

    初めての事例なんていくらでも粗探しできるだろ
    次同じ現象が起きたときの対応に差がでたときこそ「不公平」だと騒ぐ案件だ


  • No.
    46

    こういう検索で上位に引っかかるようなサイトは運営もちゃんと見てるからね
    このコメント欄見て「ああ一部のプレイヤーにだけ引き直しさせるのは長期的に見て損だな改善しよう」って思ってくれるかって話
    まぁ絶対思わないね


  • No.
    47

    なんつーかアレだな
    盲目的に許すのは親切でもなんでもないとだけ言っておく
    本当に大切なら、ちゃんと悪い事した時には指摘してあげるべき
    そういうあるべき態度が取れるのが本当の「民度が高い」なんじゃないか?


    • No.
      47.1

      メンテ延長はともかく、ガシャの対応に対して「悪い事」と思ってるのは極少数だと言っておくわ


      • No.

        ちゃんと確率の差を理解したら大体納得してただろ
        金銭が絡むコンテンツで不公平が生じたのは事実であり
        それを「悪い事」と思わないと言うのであれば
        残念ながらあなたはコンテンツを駄目にする害悪信者タイプ


        • No.

          ↑訳
          みんながなっとくしようがかんけいねぇ
          ぼくは8じにがちゃをまわしてなかったんだ
          おわびがあるとわかっていたらまわしていたふこうへいだ
          してきしないやつはがいあくしんじゃだな


    • No.
      47.2

      なんでそんなに上から目線なんだよ
      ここにいる大半は不満がないから指摘していないだけで運営の対応に納得いかないなら1人で運営に突撃してろよ


    • No.
      47.3

      じゃあ確率のことを教えてくれたお礼に俺からも良いことを教えよう。
      俺は仕事柄クレーマーについて研究しているが、俺の指摘が会社の成長を促すと考えるのは大学教授や校長などの、「先生」と呼ばれる職業で高い地位についてる人、または大企業の役職持ちの人に多い。
      もちろん、クレームが会社の成長につながる可能性があるというのは事実だが、クレームをどう活かすかは会社の内部で決めること。そして成長につながるかどうかは会社の都合次第。
      今回確率のことを言っていたが、では俺の指摘した「メンテナンス時間の延長」についてはどう考えている?
      恐らくロールバック後に更にガチャ結果だけ反映させるという作業が必要だから、単純にロールバックと同じ時間がかかったとすれば22時までメンテ時間が延びることになる。
      もしかしたら24時越えるかも知れない。そうなれば、メンテ前にログインしてた人とメンテ前に事情でログイン出来なかった人では連続ログインボーナスがつながる/つながらないに差が出来てしまう。
      その差を埋めるために更にメンテを…とかやってたら、俺らはいつになったらデレステプレイできるのさ。それに対するクレームが来たら?それによってデレステに対する印象が悪くなったら?その損失はガチャが公平でなかったことと比べて大きいのか小さいのか。
      (ガチャ結果強制反映前提で説明したが、強制的に反映しないというのは悪手中の悪手であることは分かるよね。SSR引けてた人からそれこそクレーム爆撃来るわ。)
      今回の判断が正しいかどうかは運営にしか分からないこと。意見を述べることは自由だが、それが絶対正義だとは思わないでほしい。


      • No.

        悪いとは思うが、中学生レベルの確率すら計算できなかった人が研究とか言ってると笑ってしまうw
        纏めると「メンテの更なる延長と天秤にかけた結果、不公平を許容する事になった」という主張だけど
        確かにその通り、ガシャ結果の反映を一切しなかったらしなかったで良引きした人から苦情が来るし
        今回の優先度付けと対応自体は”最善の”判断だっただろう
        ただ、最善だったとしても運営のヘマによって歪みが生じてしまったという結果は事実なわけで
        次からロルバ時のガシャ結果を迅速に反映できるよう、プロセスやシステムを改善する事は必要だし
        「不公平は見逃さない」というユーザが一定数居るという事実は、そういった改善をする上での大きな理由付け(=動機)になる
        クレームを入れるのは大切な事だよ
        消費者は事業者の監視役でもあって、優しいだけのお友達ではないからね


        • No.

          「不公平は見逃さない」って言うけど「データロールバックするけどガシャはロールバックしない」も不公平なんだが。ガシャ引いた人と引いてない人に対する対応が違うんだからな
          結局今回の対応が最良なんだと思うけどな


          • No.

            反映される結果は一度確定した結果なんだから不公平でも何でも無いだろ
            金が絡む事と普通のゲームプレイ上の結果を混同するのはナンセンスだし
            ロールバックで戻るデータは少なければ少ない程良いのは当然の事


          • No.

            一度確定した結果を戻すのがロールバックだろうに、何言ってるんだ?金が絡む事と言うなら、例えば枠の拡張だってジュエル使うから金は絡んでるな?で、それはロールバックしても良くてガシャはダメだという理由は?


  • No.
    48

    仮に自分が8時にSSR引いてたら何も言わないくせにな


  • No.
    49

    いつまでやってんの


  • No.
    50

    なんかもめてるな〜
    謝罪の気持ちを込めて、サプチケをもう一度販売すれば皆幸せになれるよ。


  • No.
    51

    色んな所でメンテナンス直後に引いた方がいいって話題になってんね


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