デレステ攻略速報|アイドルマスターシンデレラガールズスターライトステージ攻略・まとめ速報

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191: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/30(水) 21:45:12.76 ID:xN5xbNFKd
こんだけ色々なゲームで何十万爆死があるのにガシャ規制されないのもおかしな世の中だよな

 

206: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/30(水) 21:46:24.57 ID:x7FEKpKD0
>>191
他のメーカーや運営もデレステ並みにゲームに還元してくれりゃこんな問題にならないのにね

 

223: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/30(水) 21:47:48.55 ID:XYq9BwYd0
>>191
ポケモンGoは規制検討されてるみたいだぞ
ゲーム内アイテムで購入したものは個人の財産として法的に適用するとかうんたらかんたら

 

240: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/30(水) 21:49:24.26 ID:0WpVrT800
>>223
PGOは資金決済法ぶっちぎってるからだぞ
その点デレステはちゃんとジュエル購入画面に表記されているから安心

 

252: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/30(水) 21:50:12.30 ID:Ub03pI0/0
>>240
むしろデレステもアカンやろ

 

257: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/30(水) 21:50:33.52 ID:CN6sLmxq0
>>191
何かもっと目につく問題が起こったら規制なんてすぐだよ
あと、ガシャの規制については排出率の緩和や天井を望んでる人が多いだろうけど、ひとたび規制となったらおそらく全面規制になるよ

 

271: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/30(水) 21:52:06.37 ID:7c7q/see0
>>257
人が死んだり犯罪が起きたり生放送で80万爆死だのあったり
ヤフーニュースに載ったりしたけどどの程度の問題が起きたら規制になるんだ
ジュエル目当ての強盗でも多発したらか?

 

276: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/30(水) 21:52:59.17 ID:I4iRlTZq0
>>271
マスコミへのお布施が払えなくなったら

 

1001: 2015/06/29 00:38:58 ID:

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コメント一覧(165)
  • No.
    1

    法律はそこまで詳しくないんだけど訴えれば普通に勝てそうなんだが。

    後、マスコミがたたけばどうにかしてくれるって考えは甘いと思う。彼らの報道の取捨選択は非常に恣意的。国会前でも毎日原発でもしてるのに全然報道されないし。


  • No.
    2

    法律知らないならまずはggれよ
    左翼か何かか??


  • No.
    3

    とりあえず橘ありすに何十万も使った人には返金してやって欲しいわ。せっかく何十万も使って引いた後に「声付きまーす、元AKBでーす」なんて可哀相すぎるわ(笑)


    • No.
      3.1

      なんでヲタってAKB嫌いなん?


    • No.
      3.2

      エアプ感丸出しで震える、佐藤さんのボイス決定は確か2014年の12月だったから件のありすPは知ってたに決まってるでしょ、ネットニュースで聞き齧った程度の頭でわざわざこんな場所に書き込みに来ないでほしいわ…


    • No.
      3.3

      元AKBかよ、って俺も思ったわ
      今じゃ余裕で脳内再生可能だわ


  • No.
    4

    日本のソシャゲ産業はでかくなりすぎて
    しっかり政治的影響力持てるくらいになっちまったからな
    パチンコが規制されないのと同じで
    たんまり金と天下り先を用意してるんだろう
    世界的に見ても異常な放置具合だから
    消費者の声がでかくなれば普通に規制されると思うよ
    しかし声がでかくならない所がソシャゲの闇という


    • No.
      4.1

      なんかネットで悪口かいて終わりってなる人が多そうだよね


  • No.
    5

    このゲームのユーザーが飼い慣らされすぎだから


    • No.
      5.1

      しかも飼い慣らされてることがステータスだと思ってそうなところが怖い


      • No.

        飼い慣らされてると思い込まないとやってられんのも事実


  • No.
    6

    爆死だなんだと騒いでいててもほとんどの人間は次の収入を得るまで最低限の生活をおくれる分くらいは残しているから


  • No.
    7

    何つうか確証は持てないけれども、消費者にとっても金を使いまくることが悪い事ではなくなってるんじゃないか?まず、アホみたいにお金をかけることにある種のスリルを覚えてるから、もう一つはそれだけお金を使うことによって担当への愛情を示せるから。ツイッターとかでも何K使いましたーとか言ってる人いるしあれって明らかにつぎ込んだ金を自慢してるよね。

    異論反論は認める。


  • No.
    8

    天井用意しろって意見にすらユーザーから反対意見が出る異常な環境なんだからこのゲームに関しては諦めるこったな


  • No.
    9

    爆死爆死言うけど、スターランク20にしたいのかな?フツーに(2万も使えば)引けるじゃん。


    • No.
      9.1

      4万で今回の奈緒1枚も引けなかったやつがここに
      ついでにSSRも0だぞ
      確率論的に2万3万でも出ないのが普通とかいう状態は絶対に狂ってる


    • No.
      9.2

      フェスで100k使っても恒常2枚しか出ない人間もいるんだよなぁ・・・


    • No.
      9.3

      2万?笑わせんなw
      10万でとときん恒常
      8万で雫ちゃん恒常
      8万5千で限定ウサミン
      5万で限定ふみふみ
      これでも2万で引けるって言えんのか?
      本当の爆死を味わってから出直してこい。


      • No.

        こんなんで自慢している奴がいる限り天井を設けるというのは無理っすな
        別に自慢するような事じゃないよ


        • No.

          そうだよね
          担当Pにとっては10万なんて無課金みたいなもんだしな(涙目


        • No.

          それな、恥ずかしいとか有り得ないって
          一般的な感覚が抜け落ちてる
          端的に言うと狂ってる(褒め言葉ではない)


  • No.
    10

    お空とか他ガチャ関係で色々問題起きまくってるのに
    規制されないのがほんと不思議
    デレステでも40万爆死とか起きているというのに……
    自主規制のやつも自主規制(嘲笑)だったんだから
    さっさと規制してしまえと


  • No.
    11

    黄緑色を着た事務員が日本を裏から操ってるから無理だって死んだジイちゃんが言ってた。


    • No.
      11.1

      よくよく考えるとちっひもかわいそうだよな。上の汚い連中のスケープゴートにされて。


  • No.
    12

    規制?何のために?
    「僕は自分の経済力も考えずガチャを回す馬鹿なので法で制限してください」とか?
    規制が実現したら日本人の民度が世界に疑われるわ。

    課金は自己責任だろ。
    そんな事も分からない甘ったれた奴がガチャ回す事が間違い。
    金が無いなら辛抱しろ。


    • No.
      12.1

      デレステは結構ましな部類に入るとは思うんだけどほかのゲームだとガチャで特定のキャラ引当てないとまともに攻略できませんよ~金払って引いてくださいねー(嘲笑)っていうのが多いんよ。必ずしも消費者だけが悪いんじゃない。


  • No.
    13

    現状の法律だけではコントロールしきれないし規制も難しいんでしょ
    これだけ射幸性が高いものが野放しってのはさすがにあり得ないし
    国会で積み上がってる問題が片付いてきたらやり玉にあがるかもね


    • No.
      13.1

      射幸性を煽ろうが、当たりは出してるだろう。
      煽られるままに引き際を考えず金を突っ込む奴が悪い。
      パチンコや公営ギャンブルに金突っ込み過ぎて家庭崩壊させてる屑野郎と同じって事に気付いてない。
      責任を自分で背負おうとせず、周囲の所為にしようとしてるガキだって事に気付いてない。


      • No.

        ギャンブル依存症は病気であって
        意志がどうので解決したりはしないというのが定説なんですが、ご存知無い?
        というか、その理論だとパチンコに対する射幸心規制だって不要だし
        あらゆる事が自己責任で片付けられるよね


  • No.
    14

    被害を受けてるのが主に金持ちか、そうまで行かなくても正社員でそこそこ豊かな人だから、騒いでまでどうこうする気も起きないんじゃないのか?一方学生の俺は無料で楽しめてるから残念ながらガチャ爆死なんたらは他人事としか思えないし。結果誰も動かない。


  • No.
    15

    トップレベルでマスコミに金ばら撒いてる任天堂でもポケモンの人殺しは擁護されなかったから
    ガチャ爆死での自殺やらガチャ目的の強盗やらが続いたら規制されるんじゃない


    • No.
      15.1

      それだね。
      なので、規制規制言ってる奴は取り敢えず○ねば?
      同志の役に立てれば本望だろう?


  • No.
    16

    別に強制的にガチャ引かされているわけでもないのに
    なんで規制とか言えるんだろう

    いやなら引かなければいい
    引かないとまともに遊べないゲームが嫌ならやめればいい

    確率表記はちゃんとあった方がいいと思うけどね


  • No.
    17

    コンプダメって言われて対応してるし、未成年が使える額にも対応してるし、
    確率表示にも対応してるんだけどね
    日本の家庭用ゲームソフトも、アメリカみたいにつまんないから返品、に対応して欲しいな


    • No.
      17.1

      アメリカそんなんあるんだwwwいいなあwwwみんな鉄砲持ってて怖いから住みたくはないけど。


      • No.

        PCで遊ぶならSTEAMでゲーム買えば、購入後2週間以内且つプレイ時間2時間未満なら返金に応じてくれる。


  • No.
    18

    爆死してもなんか誇らしげなやついるしないの
    やべーこんな課金しちゃったわ〜緑の悪魔(笑)
    そう言うのがつけあがらせるんじゃないの?


    • No.
      18.1

      それを完全に否定する事は出来ないけど、お約束だしね。
      「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」じゃないけど、爆死報告や如何にもネタな発言を鵜呑みにする奴が課金をするのは止めた方が良いね。


    • No.
      18.2

      運営ってなにかつけあがるようなマネしてたっけ?ガチャの爆死を楽しんでるかのような人達は確かにいるが別に何か悪いことしてる訳でもないと思うんだが。


  • No.
    19

    そんなこと言い出したら、
    馬券とか宝くじとかtotoとかどーすんのさ?
    規制すんの?


    • No.
      19.1

      俺はそういうのにも普通に反対。馬鹿だからと言って搾取していい理由にはならない


    • No.
      19.2

      ほんとバカだなお前は
      競馬、競艇、競輪、宝くじ、スポーツくじはそれぞれに法律があって(競馬法、モーターボート競走法、自転車競技法、当せん金付証票法、スポーツ振興投票の実施等に関する法律)、規制以前に公認されてるんだよ

      規制の議論は結構だけども、何の予備知識もないボンクラが余計なこと言っても収集つかなくなるだけだから黙っとけ


      • No.

        え?何言ってるの?
        No.19は公営ギャンブルの事は分かって言ってるだろ?
        「お前等が射幸心を煽る行為を全般的に問題だから規制しろって言ってるみたいだけど、だったら公営ギャンブルは何なの?」
        って言ってると思うんだが。


        • No.

          だから既に規制の上でやってる事を突っ込まれてると思うんですが
          ループって怖いね


      • No.

        バカはお前だよ。
        そのいずれも事業に対する法律規制で、購入に対しての規制ではない。
        ましてや、それで破産したところで法律は何の救済もしてくれない。


        • No.

          事業に対する規制を語ってる記事なんですが(呆れ)


          • No.

            え?販売購入を規制しようアホ記事と違うの?


        • No.

          消費者の経済活動規制してどうすんだよ
          そんな法律、現行憲法下であるわけないだろ
          消費者基本法があって、消費者庁までできて・・・・

          やっぱり筋金入りのバカだなお前


        • No.

          あと、「破産したところで法律は何の救済もしてくれない」
          とか言うが、「破産」そのものが、多額の債務に苦しむ人間を救済することを目的とした制度だからな。破産くらいググってから言え。破産した人間をさらに救うなんてことできるわけないだろ。


    • No.
      19.3

      既にガチガチに規制された上でやってるんだよなぁ
      むしろそれらのギャンブルと何ら変わらない
      射幸性と依存性を有しているのに
      ソシャゲだけが野放しという異常な状態が際立ってるというね


      • No.

        厳格な規制下でやってるものを極論で引っ張り出すなって言ってるんだよ
        ガシャは既存の法律が想定していない形式(金銭が増えて返ってくるわけでもなく、絵画の閲覧権を得るだけ)での射幸心の煽り方なんだから、「射幸心を煽る」全般であーだこーだいっても意味ないでしょ


  • No.
    20

    天丼を要求する


  • No.
    21

    規制してほしかったら回さなければいいんだよ
    回らず儲からなければ自主的に次の方法考えるだろうし


  • No.
    22

    相変わらず意志だの自己責任だの言ってる奴が湧くけど
    射幸心ってのは人間の本能であって
    刺激して依存症に持ち込めば正しい判断ができなくなってしまう
    依存「症」とついてる事からわかるように病気なんだよ
    狂人に自己責任だの身の丈だの言っても無駄


    • No.
      22.1

      モバマスもデレステもガチャなら何でも回してる奴なんてまずいないと思う
      欲しいキャラ、嫁が来たから回してる人がほとんどだろう
      だとするとキャラへの愛着なわけで、射幸心とはちょっと違うと思うよ?
      キャラ取れたところで即いい成績になるわけでもなし


      • No.

        その担当のガシャというものが射幸心を煽りまくってるわけで
        例えばSSRが期待値の定額10万で売ってたら
        今より遥かに売上は落ちるだろうし
        手に入れた人の喜びもガシャで引くより遥かに小さいだろう
        人間が偶然の獲得により大きな喜びを感じる生物なのを利用して
        担当のガシャは引いて当然という認識を植え込んでるんだよ
        射幸心と猿の実験で調べてみるといい


    • No.
      22.2

      それじゃ、射幸心が絡むモノに挑んでる奴は全員今頃破産してるよね。
      実際は?
      殆どの人間はちゃんと「ここまでなら出せる」って金額の範囲内で楽しんでるんだよ。
      屁理屈言うにももうちょっと説得力ある事言おうよw


      • No.

        そりゃあ身の丈でやってる人達は依存症ではないからね
        一度病気になったら薬物と同じで自分の意思ではどうにもならんって事
        ソシャゲのビジネスモデル自体が
        依存症レベルの廃プレイヤー頼みだから
        いかに煽って嵌めて狂人を作るかって商売なわけ
        現に「自分がこんなに課金するなんて昔は思いもしなかった」って声は多いよね


  • No.
    23

    確かに金は大事だが、その大事な金をつぎ込んででも手に入れたい担当が一番大事だし、下手に炎上や規制してデレステひいてはデレマスの展開自体無くなるとかなったら俺は死ぬ
    なんで俺らも運営も文句ないwin-winな関係がいいです


  • No.
    24

    ガチャでどうこう言ってるやつはいずれ何かしらで散在しとるわ。
    パチやギャンブルだってほとんどの人はハマらずに生活できてんのに


  • No.
    25

    さすがにガチャ擁護はあほくさすぎる
    運営もわかってるから確率表記とかやり始めたのにな
    最近この手の話題多いしいつまでもちっひで抑え込むのは不可能だと思うよ
    むしろ抑え込むほどいつか爆発する時がスっごく怖いです
    天井ぐらいつけてくれよなーたのむよー


    • No.
      25.1

      擁護はあほというが、批判しながらガチャ回すのも同レベルにあほだと思うぞ
      わざわざ批判の対象に金つぎ込んでガチャの優位性を証明する手助けをしているんだから


      • No.

        「あ〜回したくないわ〜ガチャって劣悪だわ〜でも回さないと手に入らないんだわ〜運営ほんと最低だわ〜(ガチャガチャ)」を見た時の脱力感よ


      • No.

        ガチャ回さないヤツに批判する権利ないだろ
        ガチャ回した上で自分の意見=批判をしてるんだから


        • No.

          批判の前準備として熱心にガチャ回してくれるなんて運営も笑いが止まらんやろなあ
          最大の抗議は1円たりとも金を落とさないことだというのに


  • No.
    26

    みんなが、結婚や老後のために貯蓄をしてるか真剣に心配になる
    さんざん散財して金が無いから結婚できーんとか言うなよ


    • No.
      26.1

      大体毎月数万課金してるが8桁分は貯金あるよ、貯金もしてゲームも私生活も充実してるわ。


  • No.
    27

    >ギャンブル依存症は病気であって
    >意志がどうので解決したりはしないというのが定説なんです>が、ご存知無い?
    >というか、その理論だとパチンコに対する射幸心規制だって
    >不要だし
    >あらゆる事が自己責任で片付けられるよね

    ギャンブル依存症は病気であって
    意志がどうので解決したりはしないというのが定説なんですが、ご存知無い?
    というか、その理論だとパチンコに対する射幸心規制だって不要だし
    あらゆる事が自己責任で片付けられるよね


  • No.
    28

    最近ギャンブル依存症の記事で見たけど
    ギャンブル中毒は否認の病気だってね
    自分がギャンブル狂になって正常な判断ができない事を認めたくないから
    自己防衛反応としてギャンブルを擁護したり
    自分で選んだ事だと言ったりするんだってさ
    デレステにも同じような人がかなり居ると思ったよ
    俺たちの課金でクオリティが上がるとか
    デレマスが繁栄するとか、そう言い聞かせてないと
    明らかに法外な金を取られてる事から目をそらせないよね
    ほんと、ソシャゲの闇は深いし
    アイドルもののソシャゲが隆盛するわけだよ
    愛って概念は万能で、自分を騙すのにうってつけだもんね


    • No.
      28.1

      ソースは?


    • No.
      28.2

      縦読みどこだよ探すのもめんどくせぇ


    • No.
      28.3

      そりゃそうだろ。
      お目当てを引けず、しかしこれ以上ガチャを回せない時に、そうやって自分に言い聞かせて割り切るんだから。
      足元を見られてると思っても、ガチャってしまう程の魅力を感じてるわけだから惚れたモン負けだ。
      だが、殆どの奴は節度を守って、その範囲内で狂うんだ。
      守れない奴はその割り切りが出来ず限界を超えて無責任無覚悟に課金した挙げ句、規制しろ規制しろって言う。
      クダ巻いてないでさっさと精神病院に入れ。


      • No.

        自分は限度の内で使ってる
        自分よりもっと愚かな奴が居る
        だから自分は依存症ではないと言う
        「依存症は否認の病」を説明するためのテンプレに有った項目ね
        依存症の人は自覚せず無意識にそういう言動をしてしまうとあったけど
        君は本当に大丈夫?


    • No.
      28.4

      前半の書き込みは共感できるところもあるが別にアイドルものを作れば売れるわけじゃないぞ、最近でたアイドルコネクトは3ヶ月で終わったしデレステとスクフェス以外のアイドルゲーはそんな売上ない、例えばトーキョーセブンスシスターズやガールフレンド(♪)とかさ。楽に稼げてると思ったら大きな間違いだわ。


  • No.
    29

    ちょっと前に規制に違反して撤去騒ぎになったパチンコの台って
    大当たりの抽選に入る割合が多くなってたのが理由らしいね
    なんでも人間は、還元率が同じでも一か八かで大当たりした方が脳汁出るらしく
    過度に射幸心を煽るのはいけないということで
    大当たりの抽選に偏り過ぎないように規制が有るんだとか
    パチンコ業界も大変なんだね
    0.3%で大当たり、他は全部ゴミなんて恐ろしい遊戯がこの世には有るのにね


  • No.
    30

    まぁこの手の話題で加熱しちゃうのはガチャで爆死した人だな
    あんたんする人にはどうでもいいし、最初からガチャ回さない人はそこまで熱くなる理由がない
    確かに規制が必要な部分もあるんだが…その辺りを踏まえると規制派の本音が見えてくる


  • No.
    31

    諭吉一人で美嘉を迎えたワイ、高みの見物


    • No.
      31.1

      良いな!
      俺は四人遣わした。
      ただ、美嘉だけでなく更に二人がSSRで応じてくれたけどね。
      九月末CFでは一人でSSR四人が応じてくれたし、長い目で見ればこんなもんだな。


  • No.
    32

    この手の話題で自己責任言う人は人間という動物を理解してない
    そんな高尚な生物なら規制という行為自体がそもそも必要ないわ


    • No.
      32.1

      自己責任言っただけで高尚とか言うなよ、悲しくなるじゃん……。
      普通だぞ、普通。
      どれだけ屑に囲まれて生きてきたんだよお前さん……。


      • No.

        それ、君の視野が狭いだけじゃない?
        自分がどれだけの人間を観てきたか思い返してみよう
        まさか、俺の周りと世界は同じなんて思い込んでないよな?


  • No.
    33

    >自分は限度の内で使ってる
    自分よりもっと愚かな奴が居る
    だから自分は依存症ではないと言う
    「依存症は否認の病」を説明するためのテンプレに有った項目ね
    依存症の人は自覚せず無意識にそういう言動をしてしまうとあったけど
    君は本当に大丈夫?

    「だが、殆どの奴は節度を守って、その範囲内で狂うんだ」
    って言ってんじゃん。何言ってるの?
    365日24時間理性だけの奴っているのか?
    誰だって欲や感情に任せて行動する事はある。
    ただ、それが時や場所を選び、本能を解放する程度を制御出来ているかどうかだろう。

    つまらんツッコミやな。


    • No.
      33.1

      病人は決まって「自分は制御できてる」と言うって話だろ
      念のために言っとくけど、依存症≠身の破滅だぞ
      破滅しない範囲でやってようが、依存症は依存症


      • No.

        え?2行目と3行目で矛盾した事言ってるって分かってる?w


        • No.

          念のため言っておくけど≠はノットイコールな
          いや、流石にこれは馬鹿にし過ぎか


          • No.

            馬鹿が流石に馬鹿にし過ぎかとか言うのはすっげーレベル高い煽りだなw


      • No.

        主張から見て、≠じゃなくて≒と言いたい?


      • No.

        「制御出来てる」って言ったら病人なんか?w


  • No.
    34

    この手の話題で出てくるコメ

    爆死した人、無課金が騒いでる(謎の自信)

    ほんとうさんくせえわ


  • No.
    35

    楓さんとか2週目限定とかやっといて天井無はさすがにないわな


  • No.
    36

    >いや、ノットイコールで合ってるが

    つまり、依存症が身の破滅に繋がらないって言ってるんだな。
    なら問題無いじゃん。
    ガチャOK!どんどんはまろう!www


    • No.
      36.1

      恥ずかしいからって安い煽りすんなよ
      射幸心を煽りまくって洗脳して金搾るなんて
      破産しようがしまいが真っ当な商売ではないからな
      諸外国同様の規制が必要なのは間違いない


      • No.

        はい出ました~。
        周りを見ないと分別や真に必要な物事の判断をつけられない奴が~。


  • No.
    37

    未成年制限とか確率表記とか対応してんのに規制しろと叫んでるやつって社会正義とか関係なくただ自分が予算内で手に入れられない可能性を潰したいだけだよなぁ
    公営ギャンブルだって規制あってもつぎ込む額は自己責任なのに↑で妙なこといってるし
    規制内容が現状の法制化で天井無かったら変わらず文句言ってるんだろうなw


    • No.
      37.1

      それって第三者機関や国が決めたんじゃなくて
      ただの自主規制(ポーズとも言う)だよね
      誰がそれで十分だと検証して、お墨付きを与えたんだい?


      • No.

        なんの話をしてんの?
        法によって定められた公営ギャンブルと同じように限度額など無い法規制が敷かれても文句言うんだろうなっていってるんだが
        それとも公営ギャンブルにも同時に制限掛けるべきって言うつもりがあるのかな?w
        あと天井がただの制限で好きなもの自由に一つ入手確定でなくても文句言わないのかな?w
        自らの利益の要求を素直に叫んでいるならわかるけど、おためごかしの他者批判が気持ち悪いんだよ


        • No.

          限度額というより消費者が正しく判断できるかどうかだろ
          うまい棒を大量に買い続けて破産したなら自己責任だけど
          そのうまい棒にキモチヨクなる成分が入ってたなら自己責任とは言えない
          公営ギャンブルは建前上人を狂わせないようにキモチイイ成分を規制されてるけど
          ガシャって無規制で入れ放題だよねって話


          • No.

            規制って何を指してるの?
            万馬券が出る状態?それ以上の高額配当が出る状態?
            八桁の配当が出る事も有るんだけど。


  • No.
    38

    別にお前らの懐に金あってもなんの意味もないからどんどんサイゲ様に送金してくれ


    • No.
      38.1

      頑張るよ、俺が持ってるSSR美玲が喋ってくれるまで!


  • No.
    39

    アホには理解できんだろうが規制ってやってれば十分なものではなくて被害とか問題起きてる限り不十分だからな
    巨大企業が組織的に個人から金引き出そうとあれこれ考えてやってんだから簡単に自己責任の一言で片付けられる話ではない


  • No.
    40

    >それ、君の視野が狭いだけじゃない?
    >自分がどれだけの人間を観てきたか思い返してみよう
    >まさか、俺の周りと世界は同じなんて思い込んでないよな?
    ——————————————————
    視野が狭くても良いよ。
    無責任な人間にならずに済んでるんだろう?
    素晴らしい事だわ。
    まぁ、少なくともお前さんが見て来た世界、接してきた世界とは違うよね。
    せいぜい、周りの屑に流されて無責任な人間にならないようにしてくれ。
    お前さんは自分が限界以上に課金した挙げ句、お目当てを引き当てられなかった腹いせに規制って言ってる愚か者とは違う理由で規制が必要って言ってるんだろうしな!?


    • No.
      40.1

      当然だろう
      普通に月額ネトゲ程度の課金でやってるよ
      >自分が限界以上に課金した挙げ句、お目当てを引き当てられなかった腹いせに規制
      この程度の想像力しか無い事が、視野の狭さの証左だな
      よくわかるよ


      • No.

        まぁね、規制しろって言う奴は自制心や覚悟、自己責任感が欠けて責任転嫁だけは上手い屑ってくらいしか思い浮かばないからね。
        想像力足りてないね、偏見だろうね。
        でも大抵当てはまるから仕方無いわw
        そんな少ない想像力を働かせて他に思いついたのは……ケチな奴が、出す物出さずに自分の欲しいもの目当てに規制って言うってところか。
        後は自分の相場観でしか物の価値を測れない奴かな。


        • No.

          偏見といい、病的な視野の狭さといい
          傍目から見ても結構重症だよ、君
          その偏見も自己肯定の裏返しって気付いてないのかな
          依存症関連のサイト見るなりして、冷静に自分を見直してみたら?
          ソシャゲを知る前の君が今の君を見たらどう思うだろうか


          • No.

            宛先間違えてね?
            冷静になれよ


          • No.

            重症だろうと冷静でなかろうと、経済的に家族や友人に迷惑掛けずに生きていられるからな~。
            ゲームって、ガチャって娯楽よ、嗜好品よ。
            それに金を掛けるってのは当然、贅沢な行為なわけ。
            贅沢は余裕が有る範囲内で楽しまなきゃ。
            それが分からない奴は手を出したらダメ。
            規制もね、生活必需品を無理なく入手出来る様にする為なら規制は歓迎、と言うより必要だよ。贅沢したいが為に規制って言ってどうするの?子供の駄々だよ。
            それが分からない?
            分からないから言ってるんだろうけどね。


          • No.

            自分基準のモノサシでしか語れないから、そんなトンチンカンな結論が出るんだろうな
            お前個人の事なんてどうでもいいんだよ
            お前に関係無いからと言って、実際に転がってる問題が無くなるわけではない
            お前には見えてないというだけだ


  • No.
    41

    どうでもいいが、こういう時に長文でドヤ顔で語っちゃう人いるけど死ぬほどキモいわ(個人の感想です)


    • No.
      41.1

      どうでも良い割には強烈に叩いてんなw
      火病ってるのが分かるぞ。


  • No.
    42

    なんか荒れてるけどまぁ規制は大事ってことで


  • No.
    43

    まじ荒れぽよ~


  • No.
    44

    別に自分がSSR欲しいから規制規制言ってるわけじゃないんだよな
    何ならグラブルよろしく期間内、有償のみ、幾ら回したら天井とかでいいからさ
    それならそこそこ課金してる人以外には何の利益も無い


  • No.
    45

    こんだけ長文連ねといて実際に行動起こさないなら
    ただの愚痴だわな


  • No.
    46

    消費者金融とかもグレーゾーン金利規制前は
    大量の業者が景気良くCMばんばん出してたよな
    法規制&過払い金請求で大手以外滅んだけど
    自己責任ニキは「自分でその金利に合意したんだから自己責任」とか言いそう
    規制ってそういうもんじゃねーから


    • No.
      46.1

      そりゃ言うだろう。
      その上で「払えないの?自己破産するか首吊れば?」って突き放してお終いだわ。


  • No.
    47

    >自分基準のモノサシでしか語れないから、そんなトンチンカンな結論が出るんだろうな
    お前個人の事なんてどうでもいいんだよ
    お前に関係無いからと言って、実際に転がってる問題が無くなるわけではない
    お前には見えてないというだけだ
    —————————————-
    俺が論を述べても反論を述べず、「視野が狭い」だの「自分を見直してみたら?」だのと散々、俺の人格についてしか触れず叩かなかった果てに「お前個人の事なんてどうでもいいんだよ」か。
    支離滅裂だなw
    お前さんが理論そっちのけでただ叩きたいだけだって事がはっきりとしたな。


    • No.
      47.1

      お前個人には高確率で問題が有りそうだし
      お前個人しか見えていない「論」とやらには
      事業に対するの規制の要否を判断する上で何の価値も無いって事だよ
      普通に両立する主張だろ?


      • No.

        んじゃ、お前さんの論は?
        あるの?ただ否定するだけ、叩きたいだけのお前さんに。


        • No.

          論と言うか、一貫して適正な規制が必要だって側として書いてるつもりだけど
          詳細は上の方に書いてあるからお前も読んでるはず
          「(俺が大丈夫だから)自己責任、規制は必要無い」
          なんて常識大外れの主張に構ってたら
          そりゃ否定まみれにもなるよね、どうしようもない


          • No.

            あとな、「(俺が大丈夫だから)自己責任、規制は必要無い」って何時そう言った?論の根拠をねじ曲げてんじゃねーよ。
            俺はゲームやガチャは娯楽(嗜好品、贅沢)であり、自己責任で余裕が有る範囲内で楽しむものであるから規制は必要無いと言ってるんだ。そして俺個人はその範疇で楽しんで周囲に経済的に迷惑掛けてないって言ってるんだよ。
            ふざけるな!


          • No.

            いや、その長いのを要約すると
            俺は大丈夫だから~
            になると思うんですが
            というか、トピックは業者の煽りかたに規制をかけるって話であって
            君が課金するのを規制するって話ではないからな?
            最初から読んでるとガチで勘違いしてそう


  • No.
    48

    詳細ってどれ?
    これ?↓
    『この手の話題で自己責任言う人は人間という動物を理解してない
    そんな高尚な生物なら規制という行為自体がそもそも必要ないわ』


    • No.
      48.1

      それ書いたのは俺じゃないけど
      俺も立場的にはその意見を支持してるから
      俺が書いたものとしてもらってもいいよ
      というか君の意見で一つだけ興味有るんだけど
      ソシャゲやる前からずっとそういう考え方だったの?


      • No.

        じゃあ、どれがお前さんの論なんだ?
        改めて書くなり指し示すしろよ。
        本当に否定と叩きと曲解と逃走しか出来ないな。


        • No.

          人の論を借りて己の論とするとか、自分が何も考えてませんって言ってるのと同じだからな?


      • No.

        >君の意見で一つだけ興味有るんだけど
        どれだよw


        • No.

          「(俺が大丈夫だから)自己責任、規制は必要無い」
          ↑これ、ソシャゲやる前からこんな考え方してたのか
           
          幾つか書いてるから全体的に見直せと言いたいけど22とかかな
          お前からすれば自己責任な、遊戯であるはずの
          パチンコに厳しい射幸性規制が法でかけられてる時点で
          お前の考え方が世間一般とズレてるのは確定なんだよなぁ


          • No.

            曲解してるって言ったよな?
            だからあくまで俺が発言した通りの内容に沿って返事してやる。
            あたりまえだろうが。ちゃんと物品やサービスの内容を精査して、自己責任で利用するのは当然だ。クーリングオフ制度は有るし、その内容にも納得は行くが、まさかとは思うがガチャにも適用出来るとか思ってないよな?
            なんだかんだでお前はどうせ「お前だけの価値観」としか言わないだろうから、逃げ道を塞がせて貰う。
            捨て垢で良いからTwitter垢を作れ。そしてそこでの話をまとめて公開する。衆人環視の中でどれだけお前が甘ったれてるか分からせてやる。


          • No.

            病院のお世話にならないといけないくらい病的な財産管理能力が無い奴って全体の内のどれくらいだ?
            そんな少数の為に、問題無く欲と理性のバランスを保って課金出来る奴まで煽りを食らってたまるか。
            法で規制するのではなく、自分の行動を抑制しろ。カードやサービスの利用限度額を低く設定し直せ。それで身に合った天井を自分で作れる。
            それでもプリペイドカードを買うようなら家族に財布を預けるなり、最悪病院に行け。自分なりのコントロール法を考えるのが先だ。そんな事をせず、規制しろって言ってる自分が情けなくないのか?


          • No.

            パチンコの規制はな、三店方式を黙認して公営以外の賭博の存在についてシラを切っているから、何かしらの行動を取らないと野放しにしてる事になる。その為に射幸性をそそらない(勝ちにくくする)ように押さえつけるんだ。
            射幸性があるから規制とか言ってるが、官のパチンコに対する規制と、お前が言ってるガチャへの規制は根拠が違うんだよ。


          • No.

            全然質問に答えて無くて草
            あとパチンコの規制には射幸性を高め過ぎないという目的があるの知らんのか?
            ※29参照な
            ツイッターとかアホな提案する前にその浅い知識とトンだ頭をどうにかしろよ


          • No.

            あと理性保って課金してるやつまであおりを食うとか言ってるけど
            規制されて痛いのは運営であって
            ユーザーに何の不利益があるのか聞かせて
            もしかして不利益を被る社員さんかな?


  • No.
    49

    消費者法の授業でガチャの法規制の必要性についてやったわ
    限定SSRのために生活費削りました
    nありす使いました
    ってやっぱり異常だよ


    • No.
      49.1

      最近は学校でもそんな事やってるんだな
      確率も計算できないのにガシャ回すような人が出ないように
      ちゃんと教育しておかなきゃいかんよな


      • No.

        確率の計算ができても自制できなくなるのが依存症なんだなあ
        あと1回で出るかもしれない、単発1回で出せた人がいる、自分はもう50連した、確率は収束する、いまやめたら損だ、あともう1回回せばでるかもしれない
        悲しいね


  • No.
    50

    ガチャ擁護派に運営もニッコリ


  • No.
    51

    無料で楽しめる
    だけど担当を引きたかったり強くなりたかったりするならば普通にパッケージのゲームを買うよりは金がかかる
    そこまではいいさ。
    けど、その額よ。結局ところウン10万もつぎ込んで何の成果もなし、って場合もあるわけで。ガチャに関してはみんなの金銭感覚が狂ってる


    • No.
      51.1

      天井は欲しいけど、それがなくとも対応法は他にもあるんじゃないかな。
      ピックアップの際の確率を上げるだとか有償によるガチャに何らかのメリットを付与するだとか……
      自分も奈緒を狙って爆死した身だからね。主観とか希望的観測はあるかもしれないがこれ位はあってもいいと思うんだ。


  • No.
    52

    ガシャに強制力はないからな
    ただ極端なダブリの救済は有ってもいいと思うよ
    そういう人ってたいてい普段からジュエル買いまくる運営からしても得意客なんだし


  • No.
    53

    月1万でSSR出なかったらそこで止める。
    出たら御の字 そんな感じかな
    それでも1年で15枚は手に入った(2枚ダブり)


  • No.
    54

    みんなのデレステに対する愛を感じるよ


  • No.
    55

    フリトレ実装すればいいじゃん(思考放棄)


  • No.
    56

    デレステクラスならネトゲ程度の月額課金で十分回せそうだなあって思いました。月3000ぐらいなら出すよぼかぁ。
    企業的に儲けが減るから認められない?知るか俺は運営じゃねえ。
    ガチャみたいなくじ引きとかレアドロップとか運「だけ」に左右される要素大嫌いなのでこの文化だけは滅んで欲しい。


    • No.
      56.1

      ネトゲ界も月額ネトゲはほぼ滅びてpay to winのタダゲーばっかじゃない?
      有料ゲーは参入障壁高くて続かないし
      ただ手にいれるより運ゲーで手に入れた方が何倍も幸せなのが人間
      人間が本質的に愚かだからこそ、こういう商売に到達してしまったんだと思うよ


  • No.
    57

    コメ欄長文多過ぎわろた


  • No.
    58

    社員が多数紛れ込んでそうな米欄ですねw


  • No.
    59

    何十万円もつぎ込んでやっと目当てのSSR引けました、と言っている人をみると、やはり天井は必要だなぁ…と。
    ガシャに何十万も使える人は、お金に余裕がある方なんだと思うけど、何十万もかけないと手に入れられないっておかしいよ。
    自己責任とか関係なくおかしいと思う。
    ニュースで取り上げられたり、問題になる前にどうにかした方が良いと思う。
    ガシャ以外は素晴らしいです。


  • No.
    60

    >全然質問に答えて無くて草
    お前が読んでないだけだよ。
    良いからさっさとTwitter垢作れ。自信が無いのか?
    > あとパチンコの規制には射幸性を高め過ぎないという目
    >的があるの知らんのか?
    >※29参照な
    ちゃんと「射幸性をそそらない(勝ちにくくする)ように押さえつける」って書いてるだろうが。
    煽るつもりは無いけど、読解力どころかちゃんと文章読まずに意見する奴の主張など聞く義理は無いぞ?
    人の論の根拠と主張は入れ替えるわ、そんなんでよく偉そうに出来るな。


    • No.
      60.1

      ずれてるなー
      賭博を黙認する代わりにって認識がまず間違ってるんだよ
      そもそも賭博が禁じられている理由自体が
      高い依存性と身を滅ぼす輩が多発する事(と反社会勢力)といった害が有るからだぞ
      ソシャゲ商法の害とほぼ変わらんよね
      リボ(立派な借金)とか食費切り詰めてとか言う話がしょっちゅう出てるのに
      自分だけを根拠に規制は必要無いとか言ってたら
      そりゃ失笑しか貰えんよ


      • No.

        禁じられてる?どこの国の話だ?
        日本には公営があるじゃん。カジノ法案が衆院通過したぞ?
        お国は馬鹿を守ろうとするどころか尻の毛までむしり取る気満々だぞw
        失笑モノはどっちだか……


  • No.
    61

    なぜガチャなのか?
    つまりはそう言うことだろ


  • No.
    62

    テスト


  • No.
    63

    >No.60.1 ずれてるのはお前だよ。


  • No.
    64

    競馬・競艇・競輪・オートレース・宝くじ・サッカーくじ


  • No.
    65

    ↑って何?


  • No.
    66

    あと理性保って課金してるやつまであおりを食うとか言ってるけど
    規制されて痛いのは運営であって
    ユーザーに何の不利益があるのか聞かせて
    もしかして不利益を被る社員さんかな?


    • No.
      66.1

      具体的な規制案も提示しないなら、まともな奴まで煽りを食らうとか疑ってもおかしくないわな。
      ちゃんと説明してない奴が悪い。


  • No.
    67

    インテリぶった長文よりアホな犯罪者・破産者・自殺者のほうが規制に働きかける件
     
    無課金としては
    確実に手に入る方法があって、それありきの調整が入ることが心配だわ


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